Hier mein erster Blog zur Vorbereitung auf das Transcontinental Race 2017. Im Juli geht es los. Mit Start in Geraardsbergen knappe 4000 km durch ganz Europa bis nach Meteora in Griechenland. Hier mein erster Blog-Post hierzu. Nach dem Startschuss gilt: Es gibt nur eine Etappe, die Zeit stoppt nie, außer am Ziel. Alles, was dazwischen passiert: Radfahren, klar, aber auch schlafen und sich selbst versorgen und verpflegen, ob im Supermarkt, der Tanke oder einer Pizzaria, zählt zur Rennzeit.
Selbst versorgen ist das Stichwort: das Rennen ist komplett „unsupported“. D.h. es gibt keinerlei Unterstützung. Keine Crew, die einen verpflegt oder Wechselklamotten aus einem Auto anreicht etc. D.h. das nötigste muss man mit sich führen oder unterwegs besorgen. Es geht also um Ultra-Distanz und um Bikepacking.
Was ich mitnehmen möchte und unbedingt muss – das wird sehr wahrscheinlich noch ein zukünftiger Blog. Aber wo zur Hölle bringe ich es am Rad unter?
Oder auch – warum ist nur mein Rahmen so klein. Tja – bei meiner Größe haben Rennräder und ihre Rahmen schöne Proportionen und ein gefälliges Aussehen. Aber: in den Rahmen passt dann leider nicht all zuviel hinein. Die im Bikepacking neben den großen, ausladenden Satteltaschen so ubiquitären Rahmentaschen können dann nicht so groß ausfallen und sie passen neben (dann nur kleinen) Trinkflaschen nur so eben hinein.
In diesem Beitrag soll es also um meine Überlegungen zum Taschen- und Flaschensetup gehen.
Zuerst bekommt ihr Testeindrücke von diversen Taschen und dann zeige ich euch verschiedene Konfigurationen am konkreten Geometrie-Beispiel.
Ziele
- genügend Wasser dabei haben (zwei kleine 0,5 l Flaschen wären definitiv zu wenig, zwei 0,75 l Flaschen bestimmt auch zu knapp)
- genügend Platz für die Ausrüstung haben (ok, das ist noch ein sehr bewegliches Ziel – was will ich wirklich mitnehmen?)
- Zu dieser Ausrüstung gehört neben Klamotten auch die Elektronik und deren Akkus sowie erste Überlegungen, wo denn z.B. Lampen etc. angebracht werden sollen/können
- genügend Platz für Essen unterwegs (Nicht nur für’s Naschen während des Pedalierens, sondern auch, um die Beutezüge aus Supermärkten oder die 4 Big Macs auf Reserve nach einem Burgerbrater-Besuch für später irgendwo unterbringen zu können.)
- Ohne endloses Kramen oder komplizierte Manöver an den Inhalt der Taschen kommen (Als Beispiel die extremen Enden: super zugänglicher Toploader Trunkbag einerseits vs. komplizierte Sattelrolltasche mit Harnisch andererseits)
- keine körperlichen Irritationen hervorrufend (Reiben am Bein (Legrub) durch eine zu breite Satteltasche, durch Klettverschlüsse oder durch eine ausbeulende Rahmentasche. Kein Anstoßen mit den Knien an irgendwelche Feedbags).
- gute Gewichtsverteilung (eine volle Arkel-Trunkbag habe ich am anderweitig leeren Carbonrenner im Wiegetritt schon deutlich gespürt)
- Am Ende soll mein Rad kein Segel oder keine Scheibe werden. Ist zwar von vorne bestimmt sehr Aero, aber bei Seitenwind mit Hochprofil-Laufrädern und einem mit Tasche voll ausgefüllten Rahmendreieck… da kann ich mich ja direkt in den Straßengraben legen…
Randbedingungen
- Wie eingangs schon erwähnt: kleines Rahmendreieck bei Rahmengröße S bzw. 50 bis 52 cm
- Regelrecht „allergisch“ gegen jede Art von Legrub
Das zusammengenommen ergibt folgendes Problem:
Es würden mit einer Frame Pack egal ob small oder medium jeweils nur zwei 0,5 bzw. vielleicht eine 0,5 und eine 0,7 l Flasche in das Rahmendreieck unter die Rahmentasche gequetscht passen. Das ist a) zuwenig Volumen bzw. zuwenig Trinkvorrat und b) auch nichts für die gute Handhabung unterwegs. Ich würde an solcherart von obenzugebaute Flaschen nur sinnvoll dran kommen, wenn ich spezielle Flaschenhalter für seitliche Entnahme verwenden würde.
Meine ersten Testerkenntnisse:
Arkel Tailrider Trunk Bag mit Randonneur Seat Post Rack
Arkel ist eine kanadische Firma für Taschen für das Radwandern und für Bikepacking. Von klassischen Seitentaschen bis zu interessanten Bikepacking-Lösungen ist alles dabei. Europaweit wird von Großbritannien aus versendet. Den Tailrider Trunk Bag samt dem Arkel Randonneur Seat Post Rack habe ich mir schon im Dezember gekauft.
Ausschlaggebend waren zwei Dinge. Zum Einen das konstruktiv bedingte Versprechen, kein Leg rub verursachen zu können und keinen wackeligen, nur sehr bedingt seitlich geführten „Beutel“ hinter dem Sattel wackeln zu haben. Bei den Fotos der diversen Seat-Packs (ein Beispiel dafür zeige ich weiter unten mit dem Ortlieb Seat-Pack) haben mich auch immer die dicken Klettband-Umschließungen der Sattelstütze verschreckt. Aus Erfahrung weiss ich, dass selbst die üblichen kleinen Satteltaschen für’s Werk- und Flickzeug mich stören bzw. auch den Stoff der Radhosen aufreiben können, wenn sie schlecht gemachte Klettumschließungen der Sattelstütze aufweisen. Deswegen fahre ich auch überlicherweise ganz ohne jedwedes Täschchen am Rad.
Der Randonneur Seat Rack hat da nur eine sehr gering auftragende und sehr kleine Umschließung der Sattelstütze, gegen der er sich vorrangig von hinten abstützt. Dabei wird dort auch kein Drehmoment eingetragen, sondern das Rack „hängt“ oben nochmal an den Streben des Sattels mit einer Schnellklemme. Daher ist dieser Rack auch für Carbon-Sattelstützen zugelassen. Und: dadurch soll er nicht wackeln oder schwanken. Was wohl bei nicht ganz so gut konstruierten Bikepacking-Satteltaschen schon mal vorliegen kann.
Die Trunk Bag schließlich, die auf den Randonneur Seat Rack sehr schön aufgesetzt werden kann, ist schön und gut designt. Separate Seitentaschen, eine Expanderfalte auf dem Deckel und der Deckel selbst mit zwei Reissverschlüssen komplett zu öffnen. So wird der Inhalt, der nochmals mit Trennern unterteilt werden kann, sehr übersichtlich zugänglich. Eine schöne Sache. Man kann den Trunk Bag natürlich genau so gut (oder vielleicht noch besser) auf einem üblichen Seitentaschen-Rack wie z.B. dem Tubus Fly montieren.
Warum werde ich den Trunk Back samt Seat Rack dann doch nicht verwenden? Nun, zum einen reibt der Kontaktpunkt an der Sattelstütze am Carbon. Ok, das ist kein Ausschlussgrund. Sinnigerweise legt man sowieso an allen Kontaktpunkten ein paar Lagen Isolierband oder ähnliches an, um genau das zu vermeiden.
Aber ich habe festgestellt, dass die vollgepackte Trunk Bag, wenn ein paar schwerere Dinge drin sind (wie z.B. 2-3 Akkupacks etc.) dann doch schon einen ziemlichen Hebelarm darstellt und ich im Wiegetritt deutlich gespürt habe, was da hinten direkt über den Sattel am Rahmen windet. Dazu kommt noch, dass das Alugestell natürlich ein Extragewicht darstellt, dass andere Seatpacks nicht haben.
Also habe ich mir dann doch mal diese klassischen Bikepacking Seat-Packs angeschaut.
Ortlieb Seat-Pack
Ortlieb muss ich hier glaube ich nicht vorstellen. Wenn es um klassische Rollverschluss-Taschen, Radtaschen oder Expeditions- und Trekking-Taschen geht, dann kommt einem Ortlieb sehr schnell in den Sinn. Bikepacking ist für Ortlieb aber neu. Seit kurzem (April 2016) bedient Ortlieb aber auch dieses Segment. Was ich da gesehen habe, erschien mir ganz interessant. Man scheint sich die anderen Lösungen der klassischen Bikepacking Hersteller sehr genau angesehen zu haben und so eine Art Best-of, verbunden mit der typischen Wasserdichtigkeit von Ortlieb, geschnürt zu haben. Zumindest beim Ortlieb Seat-Pack.
Würde ich die Klettverbindungen um die Sattelstütze ausstehen können? Würde ich mit den Beinen dran kommen? Wie stabil ist die Sache und wie gut kann man die Tasche packen?
Ortlieb schreibt, dass die Tasche auch Carbon-Sattelstützen geeignet ist. Das würde ich zwar generell eigentlich allen solchen Taschen zuschreiben, aber schön ist es ja, wenn es der Hersteller sowohl bestätigt als auch sein Augenmerk darauf richtet. Die gesamte Kontaktzone mit der Sattelstütze ist mit einem sehr handschmeichelndem weichen, fast samtartig wirkenden Kunststoff versehen. Die Klettbänder selbst sind einerseits relativ formstabil aber lassen sich andererseits sehr gut und eng um die Sattelstütze legen. So tragen sie so gering als das bei solch massiven Verschlüssen (die sie halt eben sein müssen) nur möglich auf und sind aber auch im geschlossenen Zustand von der Oberfläche schön glatt.
Resultat: die Tasche liegt fest an, hält gut und obgleich bei etwas weiter nach hinten geschobenen Sattel meine inneren Oberschenkel ab und an einen winzigen Tick an die Verschlüsse stoßen, stört es nicht und es kratzt nicht am Stoff der Hose. Da ich jetzt meinen Sattel 9 mm weiter nach vorn geschoben habe (Positionstest für Zeitfahrauflieger) ist das jetzt auch ganz weg.
Die Stabilität der Tasche hat mich auch überzeugt. Da wackelt und schwankt kaum was. Und auch im Wiegetritt stört sie mich gar nicht. Da ist sie bei meinen bisherigen Beladungen und Testfahrten erstaunlich unauffällig. Wenn ich sie wirklich komplett vollstopfe, dann wird sich das vielleicht ein klein wenig ändern. Aber dann ist sie mit 16,5 Litern maximalem Packvolumen auch ein ziemliches Volumenwunder.
Die Tasche ist so wasser- und luftdicht, ohne dass man vor dem zurollen das kleine Ventil an der linken Seite herauszieht bekommt man sie nicht zu, weil man sonst nur einen riesigen aufgeblähten „Luftballon“ vor sich hat. :)
Das macht sie gleichzeitig zu einem tollen Rück-Schutzblech. Die weitere Ausstattung ist auch sehr nett. Scotchlite-Reflektoren für unterschiedliche Rollzustände und Bungee-Cords auf der Oberseite. An Laschen kann man z.B. ein Rücklicht klemmen.
Das minimale Volumen beträgt 8 Liter. D.h. das ist (wie so ziemlich alle ähnlichen Taschen) nichts, was man einfach mal so für die Sonntagstour an das Rad montiert. Zwar hat die Tasche im Sattelstützenbereich innen eine formgebende Kunststoffschale, aber so ganz leer hängt einfach viel zu viel „Stoff“ bzw. Material ungenutzt hinter einem und auch komplett zugerollt fehlt von innen Gegendruck vom Inhalt, um die Rollwurst schön umschlagen zu können und eine formschöne Tasche zu erhalten. Also – da muss immer zumindest ein gewisser Inhalt rein.
Und: das ist auch keine Tasche, wo man diverse Sachen im Schnellzugriff hat. Das ist keine Tasche, um z.B. eine Kamera beim Radfahren mitzunehmen. Diese müsste in eine Extrahülle für Polsterung gepackt werden und dann muss man bei jedem Fotomotiv anhalten, das Rad abstellen, mit beiden Händen den Rollverschluss öffnen, die Kamera im Gesamtinhalt der Seat-Pack finden (dabei nichts anderes herausfallen lassen) und dann kann man erst loslegen. Also – dafür ist das keine Tasche. Dafür nimmt man am besten so etwas wie die oben beschriebene Arkel Trunk Bag. Oder vielleicht eine passende Lenkertasche. Solche Seat-Packs sind für Kram, den man nicht ständig braucht. Ersatzklamotten, Wetterschutzschichten (wenn das Wetter nicht ständig wechselt), Zeugs für Übernachtungen, Werkzeug vielleicht etc.
Verdikt: Ich bin überzeugt. Mir gefällt die Ortlieb Seat-Pack und ich werde sie für das TCR benutzten. (25.08.2017: Update nach dem TCR: Leider hat sich der gute Eindruck nicht bestätigt und in das Gegenteil verkehrt. Ich kann der Ortlieb Seat-Pack keine Empfehlung mehr aussprechen und werde mich nach einer anderen Lösung für eine Sattel-Tasche umsehen. Genaueres über die schlechten Erfahrungen mit der Ortlieb Seat-Pack findet ihr am Ende diesen Posts.)
Ortliebs übrige Bikepacking Taschen, die Rahmeninnentaschen und besonders die Lenkerrolle, haben mich hingegen nicht so überzeugt. Alleine schon vom Formfaktor. Weil diese ganz konkret eher für Mountainbikes oder Fatbikes mit Flatbar-Lenker gedacht sind, ist z.B. die Lenkertasche viel zu breit, um sie innerhalb eines Rennlenkers verwenden zu können.
Topeak Fuel Tank
Oben auf dem Oberrohr findet sich hinter dem Vorbau eine kleine Ecke, die sich auch für eine mehr oder weniger kleine Tasche eignet, die man direkt vor sich hat und von oben hineingreifen kann. Triathleten haben da gerne Gels oder Riegel drinnen. Also Treibstoff. Fuel. Deswegen nennt man diese Taschen auch schon mal gerne Gas Tank (z.B. bei Revelate Designs) oder Fuel Tank, wie bei dieser Tasche von Topeak:
Diese Taschenkategorie nennt man auch Oberrohrtaschen. Ich habe mir die Fuel Tank, Large, gekauft. Mit 0,75 l Fassungsvermögen ist sie für eine Oberrohrtasche recht groß. Sie hat ein leicht gepolstertes Fach, das auch unterteilt ist und einen gut gängigen Reissverschluss, der leicht gedichtet erscheint. Zur Dichtigkeit macht Topeak allerdings keine Angabe. Ein schönes Detail ist eine gummierte Kabelöffnung an der linken Seite, durch die man Ladekabel von einem Radcomputer oder Handy nach innen in die Tasche zu einem Akkupack führen kann. In obigem Foto habe ich auf das Oberrohr unter die Tasche einen dünnen Streifen Mosipren gelegt.
In die Tasche lässt sich gut zugreifen, aber ich habe zwei leichte Probleme damit. Das erste ist Markenunabhängig. Eine halbwegs große Oberrohrtasche hat halt eine gewisse Länge und Höhe. Und auf einem kleinen Rahmen ist das Oberrohr halt nicht all zu lang. Auf meinem Crosser wird das Problem noch betont, weil dieser auch ein hohes Tretlager und somit eine etwas größere Überstandshöhe aufweist. Damit passiert dann beim Absteigen vom Sattel folgendes:
Deswegen nenne ich diese Tasche jetzt fortan Topeak Crotch Bag… ;-) Das ist jetzt nicht all zu ideal, aber auch kein Dealbreaker. Bisschen kürzer wäre gut, aber dann ginge auch weniger hinein. Ich werde mir das noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Im Fahren (im Sattel) ist diese Tasche aber unauffällig.
Das zweite Problem ist ärgerlicher. Die hintere Klettlasche ist entweder nicht lang genug – denn dann könnte sie sauber komplett senkrecht an der Taschenseitenwand anliegen. Oder sie ist zu lang – sonst könnte sie unter der Mitte des Oberrohrs enden ohne zu stören. So aber kann sie leicht etwas schräg stehen und kann damit im Wiegetritt an das Hosenbein stoßen. Leider ist diese Lasche auch nicht mit einer weichen Kante versehen, sondern der harte Klett reibt dann sofort die Hose auf.
Also: entweder muss diese hintere Lasche komplett mit Textilband überklebt werden oder so gekürzt, dass sie nicht über die Seite hinauskommt.
Deuter Front Triangle Bag
Kommen wir vom hinter dem Sattel nach vorn in das innere des Rahmendreiecks. Hier habe ich mir erst einmal etwas sehr kompaktes angeschaut. Die Deuter Front Triangle Bag. Sie hat zwei Vorteile: Sie ist sehr kompakt und schmal und sie ist sehr günstig. Und gerade in das Canyon Ultimate passt sie sogar von den Winkeln ideal hinein. Und dadurch, dass sie nur 5 cm breit ist, verschwindet sie fast formschlüssig hinter den Rohren.
Im Foto seht ihr unter dem Klettverschluss für das Unterrohr eine breite flache Unterlage. Die gehört nicht zur Deuter Tasche, sondern das ist ein Streifen Mosipren (1 mm dick), den ich zum Schutz des Rahmens vorsichtshalber untergelegt hatte. Die Tasche sitzt ideal und ihr Inhalt ist gut zugreifbar. Also sehr gut auch für das kleine Besteck und eine Sonntagstour geeignet. Denn die Tasche ist ohne großen Aufhebens schnell am Rad angebracht und ob voll oder leer – sie stört nicht.
Dafür geht aber auch nicht viel hinein. Sie kann also nur eine kleine Zusatztasche sein, wenn man anderweitig das Rahmendreieck frei halten möchte. Dazu nun im Folgenden mehr.
Taschen- und Flaschen-Konfigurationen
Jetzt habe ich diverse Taschen vorgetestet und habe mich auch schon mit Zeitfahr-Aufsätzen bzw. Aufliegern, auch bekannt als Tri Bars oder Aerobars beschäftigt. Das, zusammen mit meiner Vorgabe, mindestens 3 Trinkflaschen unterzubringen und Radcomputer in den Blick und diverse Lichtlösungen auf die Straße zu richten gibt viel Raum für Gedankenspielereien und weitere Tests. Natürlich habe ich fleißig auf ridefar.info (Super TCR und Ultradistanz-Bibel von Chris White) und in diversen Foren sowie der TCR-Gruppe auf facebook geschmökert, weitere Randonneurs-Blogs besucht und mir auf Instagram und sonstwo Fotos von Rädern von Teilnehmern früherer Transcontinental Race Ausgaben angesehen.
Das Resultat ist nun meine Vorzugsvariante, die wie folgt aussieht:
Basis der obigen Skizze ist eine Bike-Cad Zeichnung eines Rennrades mit Rahmengröße S. Genauer: Ihr seht die exakte Geometrie des Canyon Ultimate CF SLX, 2016er Modell. Es ist nicht gesagt, dass das mein TCR-Rad wird, aber an den Rahmenproportionen und Maßen wird sich wenig ändern, egal was ich für ein Rad verwenden werde. In das Rad habe ich dann die jeweiligen Maße der Taschen- und Flaschen-Größen und -Modelle übertragen.
Was beinhaltet die Zielvariante:
Hinter dem Sattel: die Ortlieb Seat-Pack
Auf dem Oberrohr: die Topeak Fuel Tank oder später doch noch eine kompaktere Lösung. Auf jeden Fall aber irgendeine Oberrohrtasche.
Im Rahmen: eine kompakte Rahmentasche. Egal von welchem Hersteller muss es immer das Modell „Small“ sein, wenn es für Renn- bzw. Straßenräder ist. Diese Taschen sind dann rund 43 bis 46 cm lang und 10 bis 12 cm hoch. In der Skizze dargestellt: die Apidura Mountain Frame Pack (Medium). Die hat nochmal so einen kleinen Zwickel vorne über der Unterrohr-Flasche.
So passen noch zwei Flaschen in das Rahmendreieck. Allerdings nur 0,5 l. Und gut zugreifbar sind sie nur dann (wenigstens die vordere), wenn man einen Flaschenhalter mit Seitzugriff verwendet. Zweimal 0,5 l sind aber für Unterwegs viel zu wenig. D.h. die Rahmentasche wird standardmäßig eine gekaufte 1 l Flasche aus dem Supermarkt beinhalten. Dazu vielleicht noch etwas Verpflegung für unterwegs und der Rest des Inhaltes dient dann für Wechselkleidung im schnellen Zugriff. Z.B. Windweste oder Armlinge. So ist genügend Wasser dabei.
Vor dem / am Lenker: Bleibt frei bzw. optional ein oder zwei „Food Pouches“ oder Feedbags. Ein genaues Modell muss ich noch auswählen. Die von Revelate machen schon mal einen guten Eindruck. Aber am Cockpit werde ich noch basteln und überlegen. Es soll aber auf keinen Fall überladen werden (da kommt eh noch genug Elektronik hin) und ich will Platz für die Hände und unbeschränkte Griffpositionen haben. Dennoch wäre eine Möglichkeit für das Unterbringen einer Coladose, einer Snacktüte oder das schnelle Wegstecken einer Kompaktkamera oder vielleicht einer GoPro sehr praktisch.
Die Feedbags kommen aber auf keinen Fall neben den Vorbau, wie man es auf allen Produktfotos der Hersteller sieht. Das sind typische Moutainbike oder Fat-Bike Konfigurationen. Vollgepacktes Bike für’s Langstrecken Bikepacking, aber nicht für’s agile über den Trail heizen oder im Wiegetritt mit dem Rennrad auf die Pässe rauf. Im Sitzen passt das vielleicht (aber obacht wo die Armpads der Aerobars liegen) aber beim Pedalieren aus dem Sattel und… nichts geht, da stoßen sofort die Knie dran. Also – wenn, dann müssen die Feedbags irgendwie vor den Lenker.
Das zu meiner Zielkonfiguration, die noch wie folgt erweitert werden kann:
Der einzige Unterschied zur Ausgangsvariante: Zum Einen die Rolle vor dem Lenker symbolisiert die gerade eben geäußerte Überlegung mit den Feedbags. Wenn ich den Platz noch brauche, will ich da auch eigentlich keine Rolle (wäre wenn dann auch nur eine sehr schmale) sondern wie geschrieben die Feedbags oder eine andere Multifunktionstasche, deren Inhalt ich in schnellem Zugriff habe und die ich vielleicht auch mit in einen Supermarkt oder eine Bar mit hinein nehmen kann. Das wird schwierig, weil Bremszüge und vor allem die Aerobars klassische Lenkertaschen unmöglich machen. Und ja auch noch irgendwo das Licht hin muss.
Und zum Anderen: der dritte Flaschenhalter unter dem Unterrohr. Typische Trekkingräder und auch so manche All Terrain Bikes haben bereits Montagegewinde für einen Flaschenhalter unter dem Unterrohr. Für jedes andere Rad kann man nachträglich montierbare Lösungen bekommen. Z.B. diese hier. Problem allerdings: Wie stabil sind die? Das werde ich testen. Kollidieren die vielleicht mit den Zahnkränzen? Müssen sie deswegen vielleicht etwas weiter oben montiert werden? Wäre kein Problem, wenn da nicht irgendwann das Vorderrad käme… Bei einem Rad mit Endurance-Geometrie und langem Radstand nicht so das Thema, bei normalen Rädern und besonders bei reinrassigen Rennrädern kann dieser Platz sehr eng werden. D.h. beim Canyon Ultimate könnte höchstens eine 0,5 l Flasche dort unten hin passen. Wenn überhaupt. Dass diese Flasche einen Extra-Schutzdeckel vor dem Trinkventil benötigt, steht außer Frage.
Anstelle einer Trinkflasche könnte ich hier aber auch eine Zusatz-Werkzeugbox in Flaschen- bzw. Dosenform unterbringen.
Ok, nun zu weiteren Konfigurationen, die für mich jetzt ausgeschieden sind.
Full Frame Bag
Das könnte eigentlich die Super-Aero-Variante sein: Rahmen mit einer custom Full Frame Tasche voll ausgefüllt, sonst nichts im Wind und zwei Flaschen Triathlonmäßig hinter dem Sattel geführt. Das wäre eine Option gewesen, wenn ich eine klassische Seat-Pack nicht gut gefunden hätte. Dann hätte ich den vollen Innenbereich des Rahmens als Platz nutzen müssen. Aber dann dort keine Trinkflaschen unterbringen könnten. Aber hinter dem Sattel wären sie gut aufgehoben. Nachteil dieser Lösung für mich: Extrem Seitenwindanfällig. Rad selbst vielleicht schwierig zu greifen (Treppen hochtragen etc.)
Half-Frame Bag (Front Triangle) und Aeroflasche
Warum unter das Oberrohr eine 10 cm Tasche hängen und damit beide Flaschenhalterpositionen von oben einengen? Warum nicht das Sitzrohr komplett frei lassen, damit da eine ganz hohe (0,75 oder sogar 1 l) Flasche hinpasst, die auch gleichzeitig gut reingesteckt und rausgesteckt werden kann? Dafür dann vorne das Rahmendreieck durch eine maßgeschneiderte Tasche voll ausnutzen. Dann fehlt mir aber immer noch eine oder zwei weitere Flaschen. Daher dann die Überlegung, eine schicke Profile Design Aeroflasche zwischen die Auflieger zu montieren. In die Große geht ein Liter hinein. Dazu gibt es die schöne Option, vorne oben z.B. den Garmin sehr gut im Blickfeld unterzubringen. Die Flasche liegt gerade neben mir. Drei Probleme habe ich damit:
a) sie ragt halt weit nach unten und kollidiert daher bei meinem Giant stark mit Brems- und Schaltzügen, die ich brachial nach hinten an’s Steuerrohr drücken müsste. Das ginge aber fast noch. Schwerer wiegt:
b) bei meinen aktuell im Test befindlichen Syntace C3 ist der parallele Teil beider Auflieger zu kurz und zu nah am Lenker für die Aufnahme der Profile Design Flasche und
c) ich habe die Aerobars zu eng zusammen, so dass die Flasche den kompletten Raum ausfüllen würde. So verbleibt kein Raum, um die Aerobars auch tatsächlich mit meinen Händen zum umgreifen – ziemlich sinnentleert.
Schade eigentlich.
Gepäckträger bzw. Hinterrad-Rack und Trunk Bag:
Weniger das klassische Bikepacking Setup (die haben ja immer die Seat-Pack hinten) sondern eher am traditionellen Radwandern angelehnt. Aber dadurch nicht schlecht. Ganz im Gegenteil. Ein stabiler (aber nicht zu schwerer) Gepäckträger-Rahmen ist sicher eine gute und vielseitige Sache. Darauf können dann diverse Taschen, es müssen ja keine Seitentaschen sein, die schwer im Wind hängen, sondern z.B. eine Trunk Bag wie ganz oben beschrieben die Arkel Trunk Bag. Der Vorteil: Deren Inhalt ist übersichtlich und direkt zugreifbar. Der Sattel bleibt komplett frei (vielleicht für Trinkflaschen im Triathlon-Halter) . Nachteil: Das Rack wiegt halt auch und braucht gute Kontaktpunkte. Wenn das Rad hier keine vorgefertigten Gewindepunkte mitbringt, finden sich zwar auch Lösungen, aber das war jetzt nichts für mich.
Rahmentaschen-Beispielabmessungen
Zum Schluss habe ich noch ein paar Taschenabmessungen beispielhaft anhand des Rahmens Größe S des Ultimate CF SLX gegenübergestellt:
Das war’s. Soviel zu meinen Überlegungen und derzeitigem Erkenntnisstand in Sachen Bikepacking Taschenkonfigurationen. Hat es euch Anregungen gegeben? Habt ihr Anregungen oder Erfahrungen für mich? Was für ein Setup plant ihr selbst für ähnliche Unterfangungen – egal ob die Bikepacking-Tour über’s Wochenende, 600 km Brevet oder Veranstaltungen wie London-Edinborough-London oder TCR?
Torsten Frank . : : . tfrank.de - Das Blog 
Hallo Torsten,
Danke fürs teilhaben.
Schau mal hier http://mybikeride.blogspot.de/. Hab das ähnliche Problem mit dem kleinen Rahmen. Feedbags hab ich vor dem Lenker zusätzlichen Flaschenhalter von SKS, könnte mann sogar links und rechts einen montieren. Halten super und störten weder beim treten oder lenken.
es grüßt René
Hallo René,
danke für deinen Kommentar. Sieht gut und haltbar aus. Aber Oberlenker-Haltung fällt damit doch flach, oder zwängst du schon mal die Finger zwischen Lenker und Feedbag?
Hallo Torsten,
mal wieder ein spannender Blogbeitrag mit vielen interessanten Überlegungen.
Meine Frage wäre ob du schon deine Gepäckliste erstellt hast. Denn wenn du noch nicht weißt wieviel Kram du mitschleppen willst kannst du auch noch nicht wissen wieviel Stauraum du benötigst.
Ich finde die Idee einen normalen Gepäckträger zu benutzen bei einem Straßenrennen garnicht so unsinnig. Ein Tubus Airy aus Titan wiegt 230g. Darauf dann ein Sil-Nylon Packsack mit 2 Schnallriemen und für ca. 400-500g ist das Thema erledigt. Das Ortilieb Pack ist genauso schwer.
Aber bei deinen beiden Rädern ist ein Gepäckträger nicht so leicht zu befestigen. (Bitte, bitte keinen Gepäckträger an dein geniales Ultimate basteln (: )
Also doch eher Bikepacking-Style.
Vielleicht so wie Didi bei seinem Canyon Endurace:
https://randonneurdidier.wordpress.com/6-2/
Danke Sebastian. Hehe, keine Sorge, das Canyon Ultimate bekommt keinen Gepäckträger verpasst. :)
Gepäckliste hab‘ ich schon. Das wäre wieder ein Blog-Post für sich selbst. ^^ Ist aber einerseits noch Work in Progress und andererseits habe ich natürlich dadurch und die Erfahrungsberichte vieler früherer TCR-Teilnehmer eine schon sehr angenäherte Vorstellung, wieviel Raum ich ungefähr benötigen werde. Ist aber alles noch in Anpassung befindlich.
Hi, der Ortlieb Handlebar-Pack hat eine Minimalnutzbreite von 35 cm und passt damit zwsichen einen RR-Lenker. Ich habe mal einen Beitrag von mir, samt Bild, hierhin verlinkt. Ich hoffe mal das kommt an.
Hallo Alex,
ja, vielen Dank. Der Link ist angekommen – etwas unorthodox über Pingback, aber funzt. :) Schon auf dem zweiten Foto kann man die Handlebar-Bag gut sehen. Ich bin da aber noch nicht so überzeugt von dem Konzept mit den Rollbags vorn. Du schreibst, 35 cm passt zwischen einen, bzw. deinen RR-Lenker. Glaube ich. Ich selbst habe aber zwischen den Griffen gerade nur mal 35 cm Platz! ^^ Fahre halt schmale Lenker. Nun könnte ich zwar extra für’s Touren an (ein zukünftiges) Ultradistanz-Rad einen breiteren Lenker oder vielleicht gar einen Salsa Woodchipper Lenker montieren, wie Franziska einen fährt (http://cyclofran.com/allgemein/update-how-i-packed-for-tcr-4/) und damit für Platz sorgen, aber da bin ich noch nicht und wie gesagt: für den Lenker überzeugt mich das Rollenkonzept nicht. Da wäre ein Toploader und was schnell abnehmbares (rein und raus in den Supermarkt z.B.) mein Favorit. Da ist nur das Problem mit den Aerobars…
Zur Breite: Ich habe für mich abgemessen, dass es zwischen dem Lenker nicht breiter als 25 cm sein dürfte, damit wirklich Luft und Raum für’s Greifen und für’s Reinschwenken etwaiger mechanischer Schalthebel verbleibt.
Alles klar, wollte Dir nur mal einen realistischen Einblick verschaffen.
Und ja, wenn man von oben reingreifen kann, wäre das tatsächlich besser.
Ich selber habe ja Ortlieb kontaktiert wie´s mit den Abmessungen ausschaut.
Hallo Torsten,
sehr schöner und detailierter Blog!
Ich denke ich werde mir das Ortlieb Seat-Pack mal in echt anschauen – hauptsächlich um zu testen ob das auch mit meinem Fuji SST bzw. der Aero-Sattelstütze zusammenpasst.
Mal eine Frage neben dem Taschenthema: Ich hab auch das TCX Advanced Pro, mir macht schon der Toe Overlap beim M Rahmen zu schaffen. Wie kommst du bei dem S-Rahmen damit zurecht?
Hallo Matthias,
vielen Dank für deinen Kommentar. Hmm, Toe Overlap beim Advanced Pro in M? Dann hast du vielleicht sehr dicke Reifen, sehr lange Kurbelarme oder sehr große Füße/Schuhe? Oder alles zusammen? In M hat das Giant einen Radstand von 1019 mm, in S von 1014. Da ist viel Platz :) Ich komme am S nur ganz knapp an das Vorderrad, wenn ich meine extra 2 Größen zu groß gekauften fetten Rose Winterschuhe anhabe.
oh, das ist ja seltsam.
Ich hab die Racing Ralph drauf (die bauen so 3,5cm hoch) und ne 175er Kurbel.
Damit komm ich schon sehr deutlich ans VR. (mit normalen RR Schuhen in 42)..
deswegen wundert mich das jetzt so dass du da gar keine Probleme hast..
Hmm. Ich spare an meiner Kurbel schon mal 5 mm… Fahre 170 mm. Deine Schuhgröße ist jetzt tatsächlich nicht groß. Kommt vielleicht noch eine relativ weit hinten am Ballen liegende Cleat-Position hinzu?
Hm ja stimmt, wenn ich die cleats ganz nach vorne stelle hab ich ca. 1cm Platz zwischen Schuh und Reifen.
Na mal sehen – evtl. muss ich da wirklich alles ausschöpfen damits passt..
Aber Vorsicht. Etwas Toe Overlap sollte nicht deine idealen Kontaktpunkt-Positionen biometrisch ungünstig beeinflussen. Wenn deine Cleats aber vielleicht sowieso nur „zufällig“ etwas weiter hinten waren könnte ein leichtes nach vorn schieben sogar mal gut zum ausprobieren sein.
Hi,
toller und interessanter Beitrag mit vielen Details.
Könnte man für Getränke nicht so eine Blase (wie Camelbak o.ä.) nehmen?
Die sind ja in der Unterbringung/Befestigung recht flexibel und haben genug Volumen.
Hi Steffen, vielen Dank.
Könnte man auch eine Blase nehmen? Ja, könnte man. Einige / viele(?) Rahmentaschen sind sogar schon darauf vorbereitet. Mit Extrafächern oder zumindest mit Durchlässen für einen Trinkschlauch.
Man könnte auch einen leichten Trailrunning-Trinkrucksack oder Triathlon-Trinkrucksack nehmen.
Ich selbst bin aber nicht so der Fan von Trinkblasen. Weder vom daraus trinken noch des Hantierens mit Trinkblasen.
Hi, noch einen kleinen Einfall zum Thema Trinken für unterwegs. Was ist mit einer kleinen Trinkblase ?
Habe mir mal neulich online den Ergon BH150 Trinksystem angesehen. Fast so 1,5 Liter und meine Idee, also für mich, ist, jenen in eine Lenkertasche zu stecken.
(Link zum Beutel https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=109785;menu=1000,5,127;backlink=108%7C3%7C240%2C245%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C )
Hey Alex, danke für’s rege Tipps beitragen :) Sowas ist tatsächlich eine mögliche Option und kann für den einen oder anderen genau das ideale sein. Ich selbst favorisiere lieber Flaschen (siehe auch den Kommentar direkt über dir).
viele Grüße,
Torsten
…ahrgg, glatt übersehen.
Moin moin,
ich habe auf meinem Blog auch einen Test für den Handlebarbag gemacht und komme zu dem gleichen Resultat wie du.
Für Rennrad eher untauglich. Evtl teste ich den neuen VentureMax von Ritchey mal damit, das müsste dann wesentlich besser passen.
Ansonsten könntest du einen Wasserbeute mit 2 L vorn auf der Frontrolle befestigen und bei Bedarf die Trinkflaschen nachfüllen.
Eine Trinkblase separat zum Nachfüllen mitzuführen ist eine interessante Idee. Danke :)
Respekt. Bin fasziniert und hätte die Buchse voll :)
Fährst du wenigstens nicht allein, sondern mit Freunden?
Ansonsten dreifacher Respekt!
Hallo Marco,
na dann… danke für deinen dreifachen Respekt. ;-)
Fahre allein, hoffe aber natürlich, da viele neue Freunde zu finden. :)
viele Grüße,
Torsten
Ich ziehe meinen Hut!
Wie gestaltet man bei solch einem Abenteuer die An- und Anreise? Mit der Bahn?
Sehr wahrscheinlich Bahn, ja. Zum Start könnte ich ja fast mit dem Rad fahren… aber ich glaube, das lasse ich lieber ;-) Rückreise muss ich noch austüfteln.
Hallo Frank,
toller Blog, super Beiträge, wie ich finde! Wieviel Fassungsvermögen hat die abgebildete Ortlieb Seat Bag? 16,5 Liter oder 11 Liter? Danke, Mirko
Hi Mirko,
danke. Das ist die große Seat-Pack, die von Ortlieb mit 16,5 l maximalem Volumen angegeben wird.
viele Grüße
Torsten